應用
公司有ASIC客戶已經導入公司的IP嗎?主要應用在哪些領域?
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公司已有多家 ASIC 客戶導入我們的 IP,相關專案已進入先進製程,並應用在 AI加速晶片、CPU、ISP 及高速介面(如 SerDes)等設計,對應 AI、HPC 等高效能應用場景。此外,我們也透過與 ASIC 設計服務夥伴的合作,持續擴大相關 IP 在先進製程平台上的導入與應用。
為什麼 DDI 跟 PMIC ㄧ定要用到公司的技術,而其他 application 沒有用? 或他們現在用什麼?
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DDI 跟 PMIC 是屬於類比線路設計,因為代工廠的生產製程會有些許變化差異,為了精確控制輸出訊號以及符合規格要求,就需要我們的 OTP/MTP IP 來做輸出調校、功能設定、測試後參數儲存以及程式碼更新等功能,這個部分在 DDI 以及 PMIC 設計上已經可以說算是標配了。隨著類比設計所需要的容量跟讀寫次數要求越來越高,傳統的 eFuse 已經不夠,如果儲存的是密碼,eFuse 會被反向工程而被駭,越來越多的應用正轉向我們的技術,這已經是很明顯的趨勢了。
請問公司目前有沒有AI運算晶片客戶?
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AI的定義很廣範,我想目前市場上最care的是指leading GPU/CPU provider N與A這兩家公司做的大型語言訊練模型。這兩家過去都曾經跟公司接觸過。Leading GPU provider N是2020年就開始,主要是希望能導入PUF跟OTP到他們的security架構,後來沒有放進去是因為那時4/5nm公司還沒完成驗證。
在硬體信任根(HRoT)的key storage, 它們目前用的是e-fuse,如同我前面提到,e-fuse在key的儲存是不安全的,必須用OTP或是PUF+OTP 來提供key 的安全儲存。
在硬體信任根(HRoT)的key generation,它們目前用的是傳統的TRNG(真亂數產生器)並沒有加上PUF,使得產生key 的亂度(entropy)和速度都遠遠不及我們提供的PUF-based TRNG,(我們的亂度大約是它們的100倍),它們消耗的電量也大約是我們100倍。
特別是在未來後量子演算法所需的鑰匙長度大幅加長,會大幅增加運算時間, 我們的高速key generation 的特性,非常有優勢。我們很有信心,隨者 3nm 進展順利,更多量產記錄,未來還是很有機會。 除了這兩家主要晶片供應商,我們在中國及美國雲端業者自製晶片上,今年會有客戶導入。另外廣義的AI,如果涵蓋edge computing,我們已有不少客戶。我們的solution面積小,用很簡單的方法就能產生基本security功能,對於 edge computing是非常有競爭力。
請問公司的 IP 在 AI server 上有那些應用已經導入?有沒有 CPU 跟 GPU?
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目前在所謂 AI server,特別指H100系列的server,裡面有用到我們 IP 的應用已經tape out 或已經量產的有 SSD controller、CXL memory controller 、 Retimers、DDR 5 DIMM 裡面的 PMIC 及 SPD hub。CPU及GPU還未導入,但等3nm驗證完成,應該會有機會,特別是如果晶片公司是用 ARM的solution.
力旺有做到12nm的ISP嗎? 另外,ISP的OTP如果從2K上升到16K的話,對權利金的產值是倍數成長嗎?
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已經有客戶導入 12nm 的 ISP,且已經開始小量量產。由於 12nm wafer 價格比22/28nm 貴40%,如果既有 22/28nm的客戶轉到12nm,晶片大小不變,之間的差異就在wafer價格的上漲,跟使用多少 density 無關。
CXL架構下,力旺IP扮演甚麼樣的角色?
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CXL是AI server裡對所有processor (CPU, GPU, DPU)之間新的傳輸協定,對於安全要求等級很高,我們的CXL Memory eXpander Controller客戶導入我們的Root of Trust (信任根)用來保護資料傳輸的安全。
DDR5除了PMIC之外,其他parts如RCD(register clock driver)、DB(Data Buffer)、SPD Hub等,也需要用到力旺的IP嗎?
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RCD跟DB目前還沒用。但是SPD Hub有用NeoEE,現在很多客戶在開10萬次讀寫的記憶體案子都是 for SPD。所以一個DDR5 DIMM模組內,有兩顆(PMIC跟SPD)是需要用到我們的MTP。
eFuse 在 28nm 以下會在微縮上出現困難,但以先進製程而言,如果客戶 eFuse 會有意外燒斷的話,再尚未採用 eMemory 的 solution 時候,會採用甚麼樣的解決方案?
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如果客戶是用 eFuse 出現會意外燒斷的情況,一般就是會多放倍數的容量來做修補,但這樣子會佔太多的面積,這對先進製程晶片來說是相當貴的,此外 eFuse 需要大電流來燒,對線路設計上是有一定的難度跟風險。但由於eFuse是晶圓廠提供,如果有問題,晶圓廠會負責,所以先進製程目前還是以 eFuse 為主。另一類的技術就是 anti-fuse,以我們的 NeoFuse 跟競爭對手爲主,但競爭對手的 IP 在先進製程有過一些 issue,目前沒聽說有什麼客戶在用,但也影響了客戶對這類技術的信心,使的過去幾年導入比較緩慢。隨著我們的量產紀錄逐步累積,加上我們的 IP 已經驗證完成 5nm,且有客戶導入,3nm 也會在明年完成驗證且導入客戶應用,以過去的經驗,取代 eFuse 只是時間早晚的問題。
公司的IP在chiplet方面有何應用?目前營收佔比?
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因為Chiplet在晶片封裝後,如果還需要修改,傳統的eFuse沒辦法用,所以客戶會用我們的OTP來做晶片修補。比如最近幾年開始導入的ISP,因為必需與DRAM及CIS封裝在ㄧ起,所以已經有客戶導入在ISP上。以 ISP來講,這部分今年佔權利金已經超過10%。另外,DRAM廠也授權我們的技術用在DRAM晶片修補及DRAM與邏輯晶片在3D或2.5D的晶片封裝後的修改,未來肯定會有更多類似的應用導入。
生成式 AI 增加在edge device端的應用,是否會增加使用公司的 IP?
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Edge device 都需要security protection,才能將資料傳到雲瑞;特別是有生成式AI的AI model 和training data都需要security。我們的PUF-based security IP會有很大的市場。
請問 GAA(Gate All Around) 跟背面供電的製程變化,對公司技術的影響?
在CPU/GPU/NPU的設計,力旺的 IP有何機會或威脅?
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這些高效能處理器都已經開始走向具有機密運算處理的功能。我們的PUF-based信任根可以提供這些高效能機密運算處理器很強的安全防護,因此我們有很大的機會能在機密運算處理器上授權PUF-based security IP。除此之外,這些處理器為了增加速度,會需要高密度的SRAM,而我們的NeoFuse OTP IP可以提供很強的SRAM 修補功能。我們預期我們的IP在這些高效能處理器的應用,會有很大的市場。
關於 Charles 的演講,你們有沒有看到任何客戶採用 SRAM repair?
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我們已經有tape-out AI 相關的應用,因為SRAM density很大,都有用我們OTP去做SRAM repair。 隨著AI跟高速運算(HPC)的processors對SRAM 的density需求越來越大,這方面需求肯定會很強勁。
董事長提到公司的IP在記憶體上的應用。記憶體是個相當大的市場,請問在這方面公司的進展如何?
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我們在 DRAM的權利金會有非常大幅度的增加,除了已經導入的客戶增加生產量外,另外會有新的客戶加入量產貢獻。
聯發科與高通皆於法說會中提到,手機與部分消費性應用因記憶體價格上升,進而抑制需求。請問這樣的趨勢,對公司影響為何?
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今年來自美國手機大型客戶的營收,主要受惠於content增加,包括:
• Modem 模組相關晶片導入
• Wafer 單價提升,如 PMIC 由 0.13µm 轉往 55nm,OLED Driver 由 28nm 轉往更先進的 16nm
• 折疊式手機Driver IC用量由原本 1 顆提升至 2 顆
此外,手機銷售不好,但售後市場會更好,售後市場的DDI是剛性需求,即使消費者不更換整機,只要進行面板更換,也要同步更換 DDI。綜合以上因素,都會抵消終端需求疲弱所帶來的影響。
公司在發展embedded RRAM跟MRAM 有何利基?
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我們的利基在於我們有很強的線路設計與元件開發團隊,我們已經累積多年的設計經驗、專利並了解客戶需求,可以很快協助代工廠調出最佳RRAM/MRAM元件的操作條件,設計出客戶需要的IP spec,在代工廠製程上快速完成開發驗證,讓客戶可以做量產使用。我們在主要的晶圓代工廠已經完成驗證,陸續導入客戶晶片設計,也持續往更先進製程開發。
三星為公司終端晶片使用的第一大客戶,請問三星推出的S24 AI手機,裡面是否有用到公司的IP?合作是否會擴大至記憶體相關?
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目前是ISP跟OLED DDI,未來會導入更多晶片,如PMIC。記憶體相關已經導入DDR 5模組相關晶片(SPD hub 及PMIC),另外在其自有fab 開發embedded 記憶體相關技術,逐步往更多產品線發展。
台積電最新推出A16 (1.6nm)的製程技術是超級電軌技術將供電網路移到晶圓背面,對公司的技術有何影響?
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Backside power主要在2nm以下為1) Power efficiency提升。2) 降低backend layer的層數,以降低backend的製造成本。對於使用我們的IP沒有影響。
公司是否有雲端業者客戶?
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大型雲端業者已經是我們客戶,用在不同的產品線。這些大型業者,對IP vendor有嚴格的要求,我們在多年前已符合。所以不管是AI server或edge device裡不同功能性的晶片,我們的IP都有機會被使用。
請問公司的IP在chiplet 上的應用為何?
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eMemory的IP已經用在不同應用的晶片,這些晶片會是使用在chiplet 中:
1) 在Digital IC,作為密鑰的儲存和ROM code 儲存和高密度SRAM 的修補。
2) 在Analog IC,作為電路修補和程式碼的儲存。
3) 在DRAM IC,作為DRAM修補功用。
4) 在NAND modules,作為機密運算之密鑰儲存功能。
在未來chiplet的發展上,chiplet 中的多顆晶片都需要使用我們的IP,不會只有其中的一顆。
請問公司在AI應用中有什麼對應的解決方案?
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公司在AI應用的解決方案可以分三個面向:
1) AI應用也需要安全硬體信任根來保護資產與運作安全,目前公司也提供完整的安全解決方案,可以完美解決AI應用中相關的安全問題。
2) AI應用中需要大量的SRAM來解決運算的問題,目前公司提供完整的SRAM repair方案,可以大幅度提高AI晶片的良率、降低生產成本。
3) AI應用中需要大量的DRAM,目前公司的方案提供完整的DRAM修補方案,進一步解決AI晶片在大容量記憶體應用的需求。
前幾季董事長有提到SRAM density增加,更有機會用到公司的IP,請問這部分的進展為何?什麼時後最快看到貢獻?
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隨著AI以及HPC的需求拉高,內建SRAM的容量也越來越高,所以用OTP來做為SRAM修補的需求也持續升溫,在這個部分我們已經看到有更多的客戶和產品導入,也已經有相關的權利金進來,相信這個部分會是趨勢且貢獻在未來會明顯增加。
請問最近很熱門的光通訊(CPO, Co-Packaged Optics),是否會需要用到公司的IP?
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我們已經有客戶在 4nm 晶片中導入相關應用,也有近期被產業中領導廠商併購的新創客戶,同樣已導入相關應用。隨著資料傳輸速度提升到 800G甚至 1.6T 以上,光電轉換對精準度的要求變得非常高。在半導體與共同封裝光學(CPO)應用中,OTP 更像是晶片的「身分證」和「校準資料」,用來確保每顆晶片在系統裡都能正確運作。
OTP 之所以不可或缺,主要有幾個原因:
1. 精密校準:每一顆矽光子晶片在生產時都有微小差異。我們透過 OTP 儲存雷射功率與波長的校準參數,確保每顆晶片都能達到最佳的傳輸效能。
2. 安全與防偽:CPO 是 AI 資料中心的高價值組件。我們的 OTP 提供唯一識別碼 (UID) 與安全啟動 (Secure Boot),能有效防止硬體被偽造,並確保韌體執行的安全性。
3. 自動組態設定:CPO 模組內包含多個複雜元件,我們的 OTP可以記錄硬體版本與預設參數(如等化器設定),讓系統在開機時能自動識別設備,並完成最佳化的傳輸設定,大幅簡化了系統整合的難度。
4. 節省空間與高可靠度:CPO 的封裝空間極度受限。相較於傳統需要額外的外部EEPROM,我們的 OTP 直接整合在晶片內部,不僅大幅節省空間,資料更具不可篡改的可靠性。
請問DRAM 部分的進展如何?
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我們的 OTP 在 DRAM 的產品上主要是作為修補的使用,已經在幾家客戶的多個製程平台上建構完成,並且持續往更先進的製程開發中,最近因為客戶導入的新製程DRAM 開始量產,這部分權利金明顯增加。
MTP的授權金跟權利金成長幅度最大,請問是哪方面的應用?我們怎樣去期待這部分對公司未來的貢獻?
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我們的 MTP 技術包含了完整的產品線,以符合不同的規格要求,從高擦寫次數的 NeoEE、中容量不加光罩的 NeoMTP而到高容量 embedded Flash 的 NeoFlash/RRAM 等都有提供,以滿足客戶多樣產品的應用。最近比較明顯的成長有來自於像是在 DDR5 上 PMIC 和 SPD IC 使用 NeoEE,以及在新的四色電子紙和電子標籤的驅動 IC 上使用的 NeoMTP 等。目前在晶圓廠技術授權跟各種應用導入都在加速,權利金比例也比OTP高,對公司的貢獻會越來越顯著。
現在已經量產的3nm 客戶,應該是沒用公司的IP (因還沒有權利金收入),我們如何去預期未來的3nm會有應用會導入,是基於什麼樣的原因?
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目前已量產的3nm產品,通常是高度客製的SoC,客戶為了盡快進入市場,通常沿用前一代設計,但是接下來的3nm應用,會因為更複雜的設計和安全性的要求,客戶會傾向使用經過驗證、可快速導入和整合型的IP,能夠符合系統級需求的Security IP,這個部分就會是我們的優勢。
請問是否看到客戶端把AI 功能加入設計的趨勢? 對公司的影響為何?
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據我們所了解,我們有客戶將AI的功能加入像是智能辨識、影像處理等設計中,在較先進製程中tape out。如同上次法說會所提,對於 AI 的應用系統,有 data input、data/model storage、computing (accelerators)。目前 data input through 各種 sensor,我們已經進入這方面的應用;data storage 在 NAND/DRAM,已有不少客戶在SSD controller 和 CXL memory interface 上使用我們的 IP;在computing 方面,主要會是在先進製程,我們已有使用 Root of Trust IPs 和 SRAM repair IPs 的客戶,這些都會帶來授權金跟權利金的貢獻。
公司稍早發布新聞稿與西門子合作推出SRAM修復工具,公司的IP透過晶圓廠使用在晶片客戶上,為何這次需要與EDA公司合作推出?
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EDA公司對SRAM block 提供BIST (Built-in Self-Test) 的功能,和EDA公司合作,我們開發的OTP與interface可以整進EDA tool,讓OTP repair更好用。西門子的BIST有大於90%的市占率,因此和西門子合作,是強強聯手。
請問有沒有客戶已經導入公司IP,用來做SRAM repair?
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已經有3 家公司導入,都是做先進製程AI SoC。
我們看到目前許多市場需求量大的晶片如CIS、ISP、OLED、TWS、WIFI、TCON、SSD Controller、High-Speed IC、PMIC、STB/DTV、RF、Switch都紛紛往更先進製程或FinFET開發,這趨勢對公司業務影響為何?
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這些應用IC因為有功能更多、速度更快、耗電更省、成本更低的需求,會持續往更先進製程甚至FinFET前進,這對公司來說是很有利的發展,因為這代表IC晶片會更大,晶圓消耗量更多,而在先進製程中我們的IP以及代工廠晶圓的單價更高,這些都會帶動我們的權利金和授權金持續成長。
請問公司是否能分享更多有關SRAM repair的資訊?我們了解到該技術應用於先進製程節點,如N5、N3、N2等。預計何時會開始貢獻收入?
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其實使用我們的OTP來做為SRAM repair,一直以來就是DDI客戶採用我們OTP IP的主要原因,他們就是因為在DDI IC上使用到高容量的SRAM,為了維持高良率和好的產品特性,所以都要使用OTP。現在我們在先進製程HPC和AI等相關應用也看到類似的狀況,所以隨著這些高階數位IC需要使用高容量的SRAM做快速運算,他們也會跟DDI的客戶一樣,逐步把OTP當作是標配,用來修補SRAM,我們在先進製程的各個節點都有這樣的客戶需求在導入設計中。
請問公司開發的 MRAM 和 RRAM 的主要應用是什麼?
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MRAM 和 RRAM 都是新型的非揮發性記憶體技術,各有不同的優勢和應用場景。在 MRAM 的部份,因 為具備高速度、低功耗和超高寫入次數的特性,適合在資料穩定性和存取速度有高需求的應用中,像是物聯 網、智能手機、汽車電子和工業自動化等應用。另外在 RRAM 的部分,它具備有結構簡單、低成本和低功耗 的特性,適合應用在 IoT、微控制器和穿戴裝置上。另外,也由於 RRAM 的性能持續在提升,將來也可以應 用在車用電子甚至於在 AI 加速器和神經網絡晶片上的應用。
近期AI模型成本大幅下降,數家CSP業者及晶片公司預期將加速AI推理應用,請問在推理應用方面,力旺的產品有何施力點?
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AI 成本降低,利於邊緣運算的應用。在邊緣運算的AI,要利用training建立AI model,並根據Model去推理可能的結果。這一系列的活動,包含輸入資料的保護、model的保護與產生結果的保護,都需要硬體安全IP。力旺提供高效能的PUF-based security IP 讓邊緣AI 的應用更安全,並加速產業的發展。
資安
公司過去累積的 PUF 相關 tape out,何時才能看到權利金貢獻?
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過去幾年,我們已累積超過 110 個與 PUF 技術相關的 tape-out,導入的應用相當多,從最先進製程processors相關,車用ADAS,網通到ㄧ般消費型應用都有,涵蓋非常多元的客戶與不同製程平台。由於安全性 IP 的導入通常需經過較長的驗證與整合流程,實際量產貢獻權利金的時間相對OTP更長,但同樣,IP的黏著性也更強。從7月的權利金報告,我們已經開始看到部分客戶應用已經量產,過去累計的設計定案,已經轉化成更穩定長期的權利金收入,加上目前客戶對security IP的需求相當強勁,預期授權金與權利金都會進入快速成長期。
跟其他公司比,eMemory和PUFsecurity的加密處理器(Crypto-coprocessor)有甚麼特別?
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以前如果有安全需求時,晶片公司必須找不同的IP供應商來提供 1) 安全存儲,2) 信任根,和 3) 加密處理器。在得到這三個IP後,他們還需要找辦法把所有的東西整合去通過各項安全認證。另外,還得設計相關軟韌體,才能整合到系統端的介面。
我們的PUFcc將所有三個元素整合成一個安全解決方案,還額外提供所需要的軟韌體,方便整合到系統端。因為我們的解決方案是建立在我們現有的OTP平台上,我們能夠快速提供解決方案在我們目前擁有的600多個OTP平台上。沒有其他Security IP公司能夠做到這一點。
請問PUFsecurity獲得Riscure Common Criteria Certification認證後是否可更快速進入相關安全IP應用市場?
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我們產品通過Riscure認證對客戶帶來的好處是客戶產品設計採用我們的方案,就可以讓產品快速通過安全認證、或直接通過認證。客戶就不用花額外的研發人力與時間去開發,也不用再花額外認證費用與時間來取得認證(說不定客戶自己設計還無法通過認證)。可以加速客戶產品開發與認證時程,節省研發人力與研發費用。
市場上有那些Security IP 的競爭對手,與他們的競爭力比較?
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目前除了我們,另外有3家,Rambus、Cadence (併購Secure IC)及Synopsys。Rambus 及Cadence 的強項是在加密軟體層和協議,而我們是專注在硬體物理層的安全基礎,在很多案子裡,他們是我們的潛在客戶。Synopsys併購了 SRAM PUF 業者(Intrinsic ID)。相較於SRAM PUF,我們的 NeoPUF最顯著的優勢在於物理層的穩定性與可靠度,並且符合 Caliptra Root of Trust 硬體標準。由於 NeoPUF 不需要額外的錯誤校正(Error Correction)或是儲存輔助資料(Helper Data)的 OTP,能顯著簡化系統架構,並具備優異的抗輻射(Radiation Hardened)特性,這使得我們的 PUF、OTP、TRNG 和 RoT IPs 在高等級安全應用中極具競爭力。
先進製程的eFuse雖會有燒斷誤判的缺點,但foundry仍可提供幾十萬次的可靠度測試,若客戶不需測試到那樣的次數,我們如何說服客戶使用NeoPUF?
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可靠度只是其中一個考量因素。
UID、Key是代表晶片的身分不能被竄改、複製盜取,產生的過程需要嚴格管控。使用eFuse存Key or UID,需要從外部寫入密鑰或隨機數。每個晶片的eFuse剛開始都是空的,資料是外部寫入,這作法就會給攻擊者manipulation 的機會。使用NeoPUF來產生Key or UID,只從晶片自己PUF來產生,無法從外部寫入。這兩個作法的安全性不同。
除了自己產生UID, Key,外部無法干擾外,我們的PUFrt, Secure OTP都包含了physical, electrical抗攻擊的設計(通過Riscure認證), 可以進一步防止非法讀取與干擾破壞。
請問針對後量子加密演算法的改變,對公司有何影響?
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加密是利用演算法來保護敏感的電子資訊,包括人們每天瀏覽的安全網站與寄送的電子郵件,目前被廣泛使用的公鑰加密系統仰賴的是即使是最快的傳統電腦、也難以在有限的時間內解決的數學問題,以確保未經授權的第三方無法存取這些網站與訊息。然而,量子電腦由於強大的運算能力,將在十年內威脅現有的公開金鑰加密系統,美國國家標準技術研究院(NIST)預計在2024年公佈新的加密國家標準。 後量子加密演算法的主要問題是金鑰的大小非常巨大,可能比現行 使用的 RSA 和 ECC 的金鑰大上千倍。
我們 PUF-based root of trust的強項在於產生金鑰的長度與速度,是目前全世界最容易、最快速、 也最安全的方式,對於客戶採用我們的solution 來因應這種後量子加密演算法將變得絕對必要。上ㄧ次大規模更換加密演算法是在 2000年左右,當時美國決定採用AES算法,各大相關企業光是將部分加密方式採用新的方法就花了10年,所以這一次的加密演算法轉換,應該也差不多需要10年,對公司來說,這是非常正面,會加速客戶轉換成我們solution。
想了解後量子密碼學(PQC)請參考這篇文章。
你們曾經提到過AI客戶是第一個使用PUF的領域,為甚麼他們先用?
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先進的 AI model 都儲存在commodity的flash memory中,而這類的標準儲存裝置因為本身沒有安全功能,所以就製造了被偷竊或修改的可能性。利用PUF為基礎的硬體安全信任根Root of Trust IP (PUFrt) 與Crypto Coprocessor IP (PUFcc),可以用來加密、認證這些 AI model,保護其避免被偷竊或修改,這也是PUFsecurity與 eMemory 的利基。
此外,所有processor裡面有ㄧ定會有 SRAM,SRAM是volatile memory跟DRAMㄧ樣,製造出來ㄧ定會有壞的 bit,ㄧ定需要用OTP做記憶體修補,過去都是用 eFuse。 AI 因爲 on chip 運算的 SRAM density容量很大,eFuse因為density的限制,所以能夠修補的SRAM有限,我們的OTP 比 eFuse density在同樣面積上大500到1000倍,所以對於AI內含大density SRAM就變成非常必要。所以基於SRAM修補跟 security的要求,AI 晶片有相當大的比例會把eFuse轉換成我們的 OTP。
請問公司與 Arm 的合作進展為何?
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我們和 Arm 的合作,已經從過去單純的 IP 授權,逐步擴展到更廣的技術合作。在技術面上,我們持續讓自己的硬體信任根,和 Arm 架構下的安全模組與參考設計接軌,主要是為了因應邊緣 AI 和雲端資料中心在機密運算上的實際安全需求。同時,在先進製程上,我們也持續整合 OTP 與 PUF 技術,來支援整個系統層級的安全設計。此外,我們已加入 Arm Total Design (ATD) 計畫,並以 Security IP 支援 Arm Compute Subsystems (CSS) 的安全性,例如去年的 N3P 專案。我們預期今年也有更多 3 奈米晶片導入,且合作持續延伸至 2 奈米製程。
目前許多人擔心數據中心的安全性,有聽說AMD、Google、Microsoft和Nvidia一起合作開發了Caliptra計畫,為了去定義硬體信任根(HRoT)的標準。請問你們有在這個標準裡面嗎?這對於力旺來說具有什麼意義?
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Caliptra是將安全機制整合到晶片中的開源規範,用來作為開放運算計畫(OCP)的參考設計。它的主要目標是為硬體信任根(HRoT)建立一個開源的標準,用來內嵌於CPUs、GPUs、SoCs、ASICs、網路晶片、SSDs和其他設備中的硬件加密。
就我們所知,這是第一次推動標準來定義 HRoT (Hardware Root of Trust) 應該包含什麼,Caliptra 規定TRNG、OTP、PUF將會是HRoT標準中的必備組成。TRNG、OTP、PUF,這些都是我們的強項。而未來數據中心的處理器都需要有這些硬體信任根。然而,由於硬體信任跟是Hard IP無法通過開源來取得,因此需要跟我們取得授權。
雖然 Caliptra 仍處於早期階段,但可預期未來所有數據中心將更廣泛地採用硬體級安全方案,這意謂著我們PUF相關技術有廣大市場。
跟Arm的合作是在那方面?什麼時後才會對公司有實值貢獻?
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我們是在機密運算的架構和Corstone的架構,未來合作的應用涵蓋手機、車用及IoT (edge computing)。車用和IoT已經從客戶端收到授權金。
PUF是否在可預期未來,會成為市場主流,相對現在的security solution,PUF解決了什麼問題,有機會讓晶片公司非採用不可用不可?
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PUF 的功能是作為Unique ID 及密鑰的用途,除了在AI 加速器,data center 的security 應用外,在未來edge AI 以及Physical AI 的發展,扮演必須的角色,因為在未來的世界,是autonomous 世界,每一個autonomous 物件都要有一個unique ID,而且都要有自己的密鑰來保護自己的資料和資產。
想問公司能不能詳細說明與DARPA的協議。如果DARPA採用eMemory的解決方案,DARPA的供應商是否也會採用這些解決方案?如果是,eMemory會如何把握這樣的機會?
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當我們的技術被納入 DARPA 專案,代表我們的解決方案已在高安全等級系統中完成實際驗證,包含硬體信任建立、金鑰保護以及系統整合等關鍵要求。這類專案通常會形成一套可供參考的安全設計範本,讓相關系統供應商與生態系夥伴在後續專案中進行評估與導入。實務上,這些供應商在規劃國防、航太或其他高安全基礎設施相關產品時,往往會優先參考已通過 DARPA驗證的技術架構,以降低設計與驗證風險。
請問Synopsys收購Intrinsic ID對PUF應用的影響?以及對公司類似技術與IP發展的衝擊為何?
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在我們的NeoPUF推出來之後,有不少客戶從SRAM PUF(Intrinsic ID使用的技術)轉來使用我們的NeoPUF和OTP,主要是因為NeoPUF技術擁有比SRAM PUF更好的效能:
1) 更Stable。
2) 更Reliable。
3) 不需要 error correction。
4) 不需要OTP for helper data。
5) 具有Radiation Hardened特性。
我們有信心會成為PUF、OTP、TRNG和RoT IPs這方面的領導公司。
此外,同業會收購 Intrinsic ID,應該就是看到PUF在安全晶片中,未來會有很大的發展潛能及需求,所以才想藉由併購的方式,來加速提供相關的IP方案,以切入這個市場取得商機,這代表了對這個市場的重視。我們力旺在2015年就看到這個趨勢,也發明了最佳的PUF技術,解決SRAM PUF遭遇到的問題,結合本身的OTP技術,提供給客戶完整的硬體安全解決方案,相信我們是走在浪潮的前端上,可以領先提供一站式的服務,滿足客戶的需求。
看起來TRNG能夠提供生成密鑰和製作混淆的隨機源,以助於抵抗攻擊。請問這是否意味著在安全設計中擁有高速TRNG比擁有PUF更重要?
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在高安全性的系統中,高速TRNG和PUF一樣重要。因為在我們的發明中,高速TRNG依賴PUF來快速產生亂數。PUF也可以作為UID,UID是透過自然隨機性產生的亂數。而PUF可以產生UID,來做為系統的mother security key。因此,在極高安全性的系統中,PUF和高速TRNG都非常重要。
OpenTitan裡面,力旺扮演何種角色?
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OpenTitan 的平台是規範IoT devices 和cloud 之間安全傳輸資料的方式,必須用hardware security 來執行,而且用加解密的方式,我們的security IP是hardware security的solution,可以直接apply 到Google OpenTitan 的平台。
CrowdStrike這次的藍屏當機事件,雖然跟資安好像沒關係,但CrowdStrike 的端點安全也號稱是Zero trust,請問力旺如何用hardware方式跟software公司競爭?
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在Zero Trust架構下,力旺的hardware security 是提供hardware root of trust 以及security 的運算功能,對於作資安軟體公司,hardware security 可以增加他們在應用軟體的安全性。力旺的security IP是增加這些software 公司的競爭力,而不是跟他們競爭。
請問公司後量子加密(PQC)的客戶導入進度?
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公司目前推出的 PUF-based PQC 硬體安全解決方案,已通過 NIST FIPS 205 與 SP 800-208,涵蓋金鑰交換與數位簽章等關鍵應用,代表相關技術已完整對應 NIST 目前所定義的核心 PQC 規範,具備實際導入與商用化基礎。在應用進展方面,相關 PQC 解決方案已獲多家伺服器相關晶片導入,用以支援符合 NIST 標準的後量子資安需求,作為高安全等級系統中硬體信任架構的一部分。
徐董在先前法說會演講中有提到公司的TRNG是全世界最快,如果是這樣,爲什麼現在這些HPC大廠沒有導入?
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我們的TRNG是基於我們的OTP與PUF,這是hard IP,必需要通過製程上驗證,我們驗證過的製程越來越多,也往最先進製程。隨著越來越多客戶導入而有量產記錄,加上駭客因為使用更快速的電腦運算攻擊,市場對亂數產生器的速度要求也會更高,我們跟CPU夥伴正在一起推廣,對這部分未來的發展,我們很有信心。
作為一項開放標準,誰可能在推動 Caliptra 的採用中扮演重要角色,客戶採用它的主要動機是什麼?
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Caliptra 的規範主要是訂定Data Center 所需要的security 標準,大部分由Cloud Service Providers (CSP)主導,因CSP 提供了Data Center 來提供Data 儲存、分析、以及提供給AI model 的訓練、比對等服務。對於需要Data Center 服務的客戶,客戶希望將自己的Data 傳至Data Center能夠很安全的被保護、分析,得其想到的結果。客戶的終端設備如果要用雲端的Data Center,就要符合Caliptra 的規範,在root of trust 方面,需要有PUF,來產生Unique ID;需要有TRNG,亂數產生功能;需要有OTP,來儲存私鑰。我們的PUFrt IP 整合了PUF、OTP和TRNG 成為root of trust,是Data Center 應用所需要的security,也是越來越多客戶所提出對PUFrt 的需求。
根據 Caliptra 資料指出,其目標是在機密運算中首先採用 Caliptra,並計劃擴展到所有晶片類型。這是否代表了一個主要由資料中心驅動的機會,還是預計也將顯著擴展到 Edge AI 應用?
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Caliptra 最初確實是著重在資料中心應用。 然而,隨著 AI 處理逐漸轉移到 edge 端,例如物聯網感測器、自動駕駛汽車和智慧裝置,信任根(RoT)在這些環境中也變得同樣重要。對於edge AI,RoT可實現安全身份驗證,確保只有經過驗證的資料和裝置才能與中心系統互動。
在資料中心和邊緣端建立RoT可以增強整個生態系統的安全性和完整性,從邊緣資料生成到雲端處理和儲存。這種方法增強了整體網路保護,使資料傳輸和處理更加可靠和安全。
Security 是大趨勢,但市場上也很多所謂資安軟體或資安服務的公司,公司如何定位自己在整個security 的產業?
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我們提供的是基於PUF技術的Hardware Security Solutions 來保護資料使用的安全,而市場上很多資安軟體和資安服務的應用都是用軟體加密及軟體產生密鑰。使用軟體方法來保護資料使用很容易受到網路的攻擊。系統要更安全,密鑰必須在硬體中隨機產生並儲存。我們先進的技術就是將密鑰生成及儲存整合在一起,提供市場在security的應用上,最安全的信任根,來保護資料的使用。
公司的NeoPUF 技術在後量子加密扮演什麼角色?
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NeoPUF 可以產生很長的亂數,達到幾個megabits 都沒問題,並且能作為密鑰。由於PQC 所需要的金鑰長度是一般傳統金鑰的20~60倍,利用NeoPUF可以高效率的產生這樣的金鑰。因此,PQC 的應用需要NeoPUF 提供高品值的金鑰,以使加密系統更安全。
Open Compute Project (OCP)已定義Caliptra信任根為納入安全架構的建議。請問公司在此架構準備已久,請問能否說明相關產品營收及獲利貢獻?
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Caliptra 規格提到的三個 fundamental 安全元件就是 PUFrt 四年多前所設計提供的三項大功能(OTP, PUF, TRNG)。所以,在2024 年中之後,的確有些客戶已經是因為 Caliptra 來尋求我們的方案。尤其 Q4 就有好幾個案子已經授權或正在簽約中。
以 NVIDIA 新一代平台(例如 Vera Rubin)強化 confidential computing 與硬體信任架構為例,公司目前在此類平台中的 design-in與商業化進展可否多分享一些?
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在 NVIDIA 的 Vera Rubin 架構中,以Caliptra硬體信任根導入rack-scale機密運算開始成為核心設計,這反映出產業正在進入近二十年來相當關鍵的一波硬體安全結構性升級。隨著 Agentic AI 對資安要求大幅提高,安全機制已不再只是外掛的輔助功能,而是被直接納入晶片底層架構,成為系統設計中的重要基礎。
有了 Caliptra 提供的保護,像 OpenAI、Anthropic 這樣的模型開發商,才敢放心地將他們價值數十億美元的模型布署到第三方雲端平台上。因為他們知道,即便是在別人的機器上運行,權重也只有自己的代碼能解開,在此架構,我們已經導入多項晶片。隨著我們與全球主要雲端服務供應商(CSP)的合作持續深化,在次世代的Caliptra 2.0,我們的 Security IP 可支援相關平台在硬體信任與機密運算上的需求,加上推論端對SRAM repair的剛需,我們在AI server 的滲透率會有更大的提升。
商業模式
eMemory的IP商業模式跟其他IP公司的有什麼區別?
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IP公司有兩種:
1) 純IP設計公司
這些公司使用晶圓廠現有的電晶體來設計特殊的功能IP,如 standard cell、 SRAM、高速 IO 等。他們直接授權給晶片設計公司,像 ARM、Synopsys、 M31 和 RISC-V 相關的公司。
2) 技術+設計 IP 公司
這些公司有自己的電晶體技術,授權晶圓代工廠去開發,如OTP、MTP和 Flash。他們也用自己發明的技術為 Fabless 設計公司 設計 IP。這些公司像是 eMemory 和 SST。SST 的 Flash 只在嵌入式 (Embedded) Flash 裡面,而 eMemory 的 OTP 涵蓋所有的製程,所以 OTP 的市場要比 Flash 大很多。
請問公司的專利權是發明人持有還是公司持有?專利發明人如果離開公司,是否能使用其發明?
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所有專利權都是公司持有,專利發明人離開到其他公司,是不能用其在公司發明的專利。
請問爲何公司的權利金佔比長期高於其他IP公司?
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絕大多數的 IP 公司都是以收授權金爲主,我們的策略是前期授權金少,但堅持一定要收取權利金。
公司一直強調每年授權案持續增加,不管是在晶圓廠越來越多的製程授權,或者是晶片公司的設計授權,以晶圓代工廠持續擴充產能,我們的 TAM 也是持續增加,合理上公司的權利金收入應該遠優於代工廠,是什麼原因讓這樣的成長性沒有發生?
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TAM 的擴大並不會即時等比例反映在權利金收入,兩者之間會存在時間差。不管是晶圓廠的製程授權,或是晶片公司的設計授權,從簽約、設計導入、客戶產品量產,到最終反映為權利金收入,通常都需要較長的週期,尤其是在先進製程與高複雜度應用上,時程更長。 過去兩年,產業的新增產能與成長動能高度集中於先進製程,而我們相關授權多仍處於設計與導入階段,尚未全面進入量產放量期。我們在主要代工廠12吋的滲透率約1.4%,隨著已經累積超過100個16nm 以下tape outs,已經開始進入量產階段,成長空間非常大。
請問如何看待未來幾年市場滲透率?
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我們認為我們在晶圓廠的滲透率會加速,原因為過去幾年花很多時間在各晶圓廠開發技術平台,平均每年超過100個正在開發的製程平台,而終端客戶導入的產品設計定案近幾年從 400 個成長到 600個,不管是OTP、MTP及security相關的PUF也都有客戶加速導入,所以相對應在晶圓廠的滲透率可望加速成長。
你們提到從新的設計定案到收到權利金,hit rate是多少?
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我們tape-out轉換成量產權利金的比例超過95%。主要是因爲公司絕大部分的tape-out是來自 於大公司的成熟應用,這部分幾乎都會進入量產,進而貢獻權利金。
請問客戶價格壓力很大,會不會考慮去用不用錢的eFuse ,來降低成本?
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很多我們的客戶在第一代新產品開發時使用foundry 的eFuse,等到產品遇到競爭壓力,需要更好的成本、performance 優化時,才轉用我們IP,原因是我們的OTP可以改善良率、縮小晶片面積,相較於使用eFuse,又能保護客戶儲存在晶片裡的智慧財產權,如演算法機密。過去經驗ㄧ旦使用,後面的每代產品都會持續使用。
董事長有提到一個產能的概念,全世界晶圓廠越蓋越多,我們ㄧ直在新蓋的廠建立我們的技術平台,是不是就可以ㄧ直收到權利金?
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是的,每一家代工廠的產能和技術都會增加以及繼續往前進,每一代技術要有延續性,所以我們的技術在每一家代工廠會愈來愈多,產品也是。從我們的歷史記錄來看,每一家代工廠的權利金,長期來看都是一直增加的,所以廠愈多,技術平台愈多,我們的License fee、NRE、Usage 、Royalty 都會增加。
晶片迭代速都從過往2年變成1年,這對公司影響是正面還是負面?
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這對我們而言,是很正面的趨勢,我們是提供hard IP,這類IP是要通過製程驗證才可以提供給客戶使用,以往foundry 最先進製程的晶片,要等我們IP驗證完成會來不及,所以我們得等前一個製程客戶migrate 導入。現在客戶migrate 速度加速,表示換IP的機率也就大增,下一代轉入時間也會加速。此外,現在也可以用chiplet 的方式,比如compute die 用最先進2nm 製程,我們可以先導入3nm的chiplet,用封裝方式先導入主晶片。
請問IP競爭性的問題,市場上也有多家宣稱已經要跨入公司OTP的市場,並且宣稱IP size 比公司小,更有競爭力,公司是否會有掉單的問題?
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不管是OTP或MTP技術,都已經在市場存在超過20年,競爭的問題從來也沒停止過。但同樣的時間,我們公司是一路往前,開發更多種技術。在IP產業reputation很重要,我們目前的客戶,不論是晶圓廠或是晶片設計公司,甚至是系統廠,都很滿意公司的技術及服務。近幾年市占率持續提升,並且展現在營收表現上,我們很有信心這個趨勢會維持下去。
中國半導體自主化,是不是有包含IP? 那我們在中國是否有當地的IP業者競爭?是否因為政策導致客戶轉用國產IP?
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就如以往我們在法說會所說明的,NVM IP生意的特性有技術門檻高、研發投入期非常長且回收週期長,產出的營收相對工廠及晶片金額小很多的特質,所以這部分不是當地半導體自主化的首要重點。雖然我們看到當地也有少數相關的IP公司,但是因為有量的客戶對於專利保護、品質可靠度以及技術服務等,會有極高的要求,這部分不是只要便宜就好,因此我們在中國的授權案件還是持續增加,也有不少客戶是在使用當地IP公司的產品後有問題,然後再轉回使用我們的IP。
台積電加速投資3D先進封裝,請問如CoWoS、InFO、SoIC等,力旺IP的機會為何?目前有無具體客戶或應用可以分享?
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在2.5D/3D的封裝,將不同功能的晶片整合在一起,如果其中一個晶片fail,封裝在一起的產品就會fail,而我們的IP可以用來修補這些晶片。例如:記憶體(如DRAM,SRAM),影像感測器(CIS)等經常跟邏輯IC一起封裝起來的應用,而這些應用會需要OTP來做為高容量的記憶體或是感測器的修補使用,在這個部分我們已經有不少客戶採用,也持續在導入新的客戶和產品來使用。
公司營運表現明顯不如 T 公司,請問原因為何?過往公司強調隨著製程技術往前開發,公司也發布 3nm 製程已經驗證完,是否能期待公司未來成長性能跟上 T 公司甚至超過?
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我們技術開展到權利金貢獻是非常長的週期,開發技術到製程驗證完成,至少2年,晶片客戶導入到量產權利金收取再2年,累積一定客戶使用量到比較顯著貢獻又需要幾年,但ㄧ旦製程導入後,所收取的權利金長達20年以上。以主要代工廠的製程驗證開發為例,我們從2014年開始16nm 的技術開發,ㄧ直跟著代工廠完成7/6/5/4 到現在3nm 驗證完成,也已經有重要客戶導入,但16nm 以下權利金的貢獻,現在才開始明顯。
我們分析過去10年與過去5年,我們與主要代工廠成長性的差異,不管是10年或者是5年,我們的晶圓出貨量成長超過主要代工廠約10%,差異是在每片晶圓單價的成長。特別是在過去5年,主要晶圓代工廠的成長性加速是由更高單價的最先進製程成長驅動,今年以來,特別明顯。
這與我們的IP,過去大都是先進製程穩定後,通過代工廠近 2 年的各項驗證,才會提供給客戶使用,這時能 catch 到的市場,通常是第二代或第三代的產品應用,再加上客戶產品本身驗證和量產時間,一般就需要長達 3~4 年的時間才有明顯的權利金貢獻。目前,這個現象,因為客戶對security 的強勁需求,已經加速應用導入的速度。因為先進製程所收取的每片權利金是數倍於我們過去平均,加上額外的PUF相關IP權利金,我們未來成長,不僅是導入更多製程及應用類別所帶動的晶圓出貨量成長 ,還會加上每片權利金單價的成長。
美國要求晶片本土化製造,對公司一直以台灣及中國代工廠爲主,是否是不利的?
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授權我們技術的代工廠和IDM是遍佈全球,並非中國和台灣代工廠而已。不論是美國本土公司或是主要的晶圓代工廠在美國都有生產基地,也會使用我們的IP,隨著先進製程和安全相關平台的需求急增,這對我們來說是有利的。
EDA公司目前正在使用AI來幫助客戶做半導體設計。工程師做設計的時候,選擇IP模組和設計模組,AI會幫他們自動生成一個設計圖,非常節省時間。但是這樣一來,成為EDA軟件裡面的模組就變得非常重要。EDA公司會優先包括他們自己的IP,除非客戶指定外部的IP,否則這些EDA公司自動生成的設計圖,應該都是用的自己的IP,想知道公司對這個趨勢怎麼看?
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EDA 公司用AI 來輔助設計的,是純數位的IP,而且用來設計的電晶體,是一般的電晶體。而我們的IP 是用我們自己的OTP 電晶體來設計,有我們的專利保護,OTP、PUF IP 不是數位IP,是很特別的類比IP,很難用AI 來設計,因為沒有大量的OTP data 來train AI。
目前成熟製程的產能利用率普遍不到70%,加上中國持續擴充成熟製程產能,這無可避免會造成代工價長期下跌的壓力。公司很大部分權利金收入來自於成熟製程,請問公司如何因應這種結構性的問題?
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我們的 OTP 在成熟製程最大量應用如 Driver、PMIC、ISP、各類 Sensors 已經是標配,只要擴廠,都必需跟我們技術授權,所以會帶來更多的技術授權收入。至於產能擴充之後造成供過於求而對代工價產生殺價壓力,這部分會隨著現有客戶往更先進製程移動,帶動每片權利金的增長而抵銷衝擊。現有的晶圓廠爲了生存,只能發展高附加價值的特殊製程,如 MTP、embedded flash、PUF,如同現在正在發生的情形,而 MTP 相關跟 security 的權利金都比 OTP 高很多,加上高單價先進製程開始貢獻,我們認爲平均每片權利金還是會往上。加上區域政治考量,歐美日也同步擴建產能,造成大客戶未來需要在地生產,因為每個區域的廠我們都同步佈建我們的 IP,方便晶片客戶使用,會使我們 IP 的黏著性更強,生意的護城河更深更廣。